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Ein Blick auf die N1 mal anders


Wie schnell darf denn hier gefahren werden?

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Datum:	04.08.2008 11:39
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Hinzugefügt von:	Andre

Kommentare

selleman Member Registriert seit: 25.08.2005 Kommentare: 539	Max. 30 km/h

	im Bereich der vor�bergehenden Langsamfahrstelle max. 20 km/h. Die Langsamfahrstelle beginnt mit einem "A"-Schlid und endet mit einem "E"-Schild. In beschr�nkten Langsahmfahrstellen kann, im Gegensatz zu dem obigen Bild dass Dreieck auch nach oben zeigen. Ich hoffe, das ich dass richtig wiedergegeben habe.

04.08.2008 12:55

selleman Member Registriert seit: 25.08.2005 Kommentare: 539	Nachtrag:

	die 30 km/h beziehen sich auf die Angabe am Signal, welche aber durch die vor�bergehende Langsamfahrstelle aufgehoben wird.

04.08.2008 12:59

JPJ Member Registriert seit: 31.12.2005 Kommentare: 393

	Ja Selle, das hast du schon richtig erkl�rt, allerdings sehen ich bei der 20 kein A-Schild mehr. Das Schild scheint man orthogonal zum 20er-Schild gedreht zu haben, gelten die 20 nun, oder nicht?

04.08.2008 14:35

Eisenbahner Member Registriert seit: 13.08.2005 Kommentare: 616

	Wenn ich das richtig sehe ist das die Ausfahrt aus Siegburg Bahnhof der L 66, somit m�sste es gelten, weil es nicht als Baustellenhinweis sondern generell gilt, die BEschilderung am Signal zu�ndern w�re ein gr��erer Aufwand vermute ich mal

04.08.2008 15:20

Stefan Member Registriert seit: 22.05.2005 Kommentare: 492	Dann wollen wir's mal aufl�sen.

	Zuerst einmal sei gesagt, dass das Signalbuch und die EBO keine orthogonal zur Strecke stehenden Signale vorsehen. Ein Signal ist so lange g�ltig, so lange es in Fahrtrichtung zu sehen ist, es seidenn, es ist sichtbar ung�ltig gemacht worden, etwa durch ein aufgeklebtes, wei�es Kreuz. Soll hei�en: Ab dem Signal Lf3 ("E") wird die vorr�bergehende Langsamfahrstelle aufgehoben. Das Signal Lf7 ("3", rechteckige, auf der schmalseite stehende wei�e Tafel mit schwarzem Rand und schwarzer Kennziffer) gibt an, dass die angezeigte Geschwindigkeit (10-facher-Wert) vom Signal an nicht �berschritten werden darf. Das Signal Lf1 ("2", auf der spitze stehende, dreieckige, gelbe Scheibe mit wei�em Rand und schwarzer Kennziffer) kennzeichnet eine Langsamfahrstelle (10-facher-Wert), welche bei vorr�bergehender Wirksamkeit durch das Signal Lf2 ("A") und Lf3 ("E") in Anfang und Ende begrenzt wird. Wie Selle bereits vollkommen richtig erl�uterte gibt es das Signal Lf1 auch mit der dreieckspitze nach oben, jedoch nur bei einem beschr�nktem Raum - z.B. wenn man das Signal aufgrund fehlenden Platzes nicht an einem Mast sondern auf dem Boden befestigen m�sste. Nun zur Ausgangsfrage: Ab dem Signal g�ltig ist eine Geschwindigkeit von 30 km/h, die 20er-Tafel k�ndigt lediglich eine Langsamfahrstelle an, die noch kommen wird. Aufgehoben wird das Signal Lf7 durch das Lf1 keinesfalls, dies w�re nur der Fall, wenn man am Signal zus�tzlich ein Signal Lf2 ("A"-Tafel) aufgestellt h�tte, in dem Fall g�lte die vorher angek�ndigte Geschwindigkeit. Ich hoffe, die Frage damit beantworten zu k�nnen.

04.08.2008 17:50

Val Member Registriert seit: 11.02.2006 Kommentare: 748

	Grundregel ist doch SWIW, da� bei mehreren Geschwindigkeitsbeschr�nkungen stets die niedrigste gilt. Im �brigen gibt es m.W. nach BOStrab/DFStrab keine A-Tafel, stattdessen wird die auf der dreieckigen Tafel angek�ndigte Geschwindigkeitsbeschr�nkung auf einer rechteckigen Tafel widerholt. CMIIW

04.08.2008 17:52

Stefan Member Registriert seit: 22.05.2005 Kommentare: 492

	Das w�re dann der Fall, wenn diese dreieckige Tafel ein Signal Lf6 w�re (auf der Spitze stehende, schwarz und wei� umrandete, dreickige gelbe Tafel mit schwarzer Kennziffer), welche ein Geschwindigkeitssignal (Lf7) ank�ndigt. Auf ein Lf1 kann niemals ein Lf7 folgen.

04.08.2008 18:11

Andre Member Registriert seit: 14.10.2007 Kommentare: 119

	Danke f�r die Erkl�rungen. Mir ging es vor allem um die E-Tafel, die fast in die falsche Richtung zeigt - aber wenn man sie so als ung�ltig ansieht ist nat�rlich alles klar. A-Tafeln gibts �brigens auch hinter der Kurve. Bleibt noch die Frage: warum ist in der Kurve neuerdings 20?

04.08.2008 18:41

JPJ Member Registriert seit: 31.12.2005 Kommentare: 393

	@ Stefan: Seit wann gilt auf einer StraB-Strecke die EBO? Das schreit nach Erkl�rungsbedarf!

04.08.2008 19:27

Val Member Registriert seit: 11.02.2006 Kommentare: 748

	F�r die E-Tafel w�rde ich annehmen, da� sie f�r die Gegenrichtung gelten soll, man es aber angesichts der Lage kurz vor dem Streckenende mit der Positionierung nicht so genau genommen hat. Ansonsten w�re es hilfreich, wenn jemand die Bonner DFStrab h�tte - gerade in Bezug auf die verschiedenen Typen der Geschwindigkeitssignale und deren Bezeichnungen scheint es mir da von Betrieb zu Betrieb subtile Unterschiede zu geben. Interessant w�re noch die Frage, ob auf der Strecke jemals die EBO galt - bis 1960 war das ja eine Kleinbahn: Wie stand das Kleinbahngesetz zur EBO in Beziehung, bzw. wann wurden die Kleinbahnen zu Nebenbahnen im Sinne der EBO? Vor oder nach 1960?

04.08.2008 20:04

Andre Member Registriert seit: 14.10.2007 Kommentare: 119

	Vor einigen Jahren muss es in Bonn auch eine �nderung bei den Regeln f�r Geschwindigkeitssignale gegeben haben: mindestens hinter der Adelheidisstr. und hinter Bonn West gab es damals stadtausw�rts "E"-Tafeln, die dann durch "7" bzw. "10" ersetzt wurden.

04.08.2008 20:23

Stefan Member Registriert seit: 22.05.2005 Kommentare: 492

	@Andre: Ich habe nirgends gesagt, dass das Lf3 (E-Tafel) nicht g�ltig ist. Vielleicht mag es an Position und Blickrichtung des Bildes liegen, aber meiner Meinung nach ist das Lf3 in Fahrtrichtung aus der Haltestelle heraus f�r Fahrzeuge sichtbar und damit auch g�ltig. Wie ich allerdings jetzt erst sehe scheint es sich hierbei um eine Endhaltestelle zu handeln - das Lf3 bei der Ausfahrt macht also nicht wirklich Sinn. Daher vermute ich wie Val auch, dass es das zur Einfahrt in die Haltestelle geh�rige Signal ist und es schlichtweg seine Richtung ge�ndert hat. @JPJ: Wohl ein Missverst�ndnis: Ich meinte, dass sowohl im Signalbuch als auch nach EBO-Vorschrift Signale nicht ung�ltig sind, nur weil sie ein wenig verdreht zum dazu geh�rigen Gleis sind. Das hier die EBO greift (Strab-Bereich, EBO ist f�r Eisenbahn Haupt- und Nebenbahnen) wollte ich damit nicht aussagen @Val: Die von mir geschriebenen Erl�uterungen bez�glich der Signale gelten sowohl im Bereich der KVB, der SWB als auch der HGK - ich habe es extra f�r dich gerade noch einmal nachgesehen. Zwar gilt meine DFStrab nur f�r K�ln - allerdings mit Zus�tzen f�r den Bereich der SWB - daf�r aber ist das Signalbuch einheitlich. @Andre(Erneut): Zum Gl�ck habe ich hier noch die Vorg�ngerversion des aktuellen Signalbuches (damals gabs sogar noch das Hp00), in dem es im Bereich der Langsamfahrsignale keinerlei Unterschiede zu heute gibt, zumindest keine die diese �nderung erzwingen w�rde. Vielleicht gab es l�nger andauernde Probleme mit Gleisbau oder Oberbau?

04.08.2008 20:38

selleman Member Registriert seit: 25.08.2005 Kommentare: 539	Betrifft das zuf�llig dass

	Signalbuch mit den �nderungen vom 01.05.2007 ??

05.08.2008 00:57

Stefan Member Registriert seit: 22.05.2005 Kommentare: 492

	Meine alte Version ist vom 12.8.1988, meine aktuelle Version vom Februar 2005. Das sollte die aktuelle Version sein, zumal die letzte offizielle �nderung der ESO (Eisenbahnsignalordnung), also dem Vorlangenwerk des Signalbuches der KVB/SWB, am 31.10.2006 vollzogen wurde.

06.08.2008 12:58

Andre Member Registriert seit: 14.10.2007 Kommentare: 119

	Mit Gleism�ngeln hatten die Beschilderungen sicher nichts tun. Mit "E" wurden einfach die Streckenh�chstgeschwindigkeiten von 70 bzw. 100 km/h signalisiert. Diese sind auch unver�ndert geblieben.

06.08.2008 22:08

9021 Member Registriert seit: 24.07.2005 Kommentare: 143	also ich w�rde mal sagen.

	�berhaupt nicht weil es nicht gr�n ist .

28.11.2008 15:37

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